Mitschrift Dialog: Ernst Dorfner, Gerhard Zwingler, Klaus Karwat

Konstruktiver Dialog am 10.April im Rahmen des Forums Seitenstetten 2021

Mitschrift Nina Krämer

Maßnahme auf den Punkt gebracht	Vollgeld
Maßnahmen beschreibung	Bargeld benützen und verteidigenGeld auf Genossenschaftsbanken legenVollgeldinitiative politisch untersützen
Diskussionsmitschrift	Ernst Dorfner über beide: bin froh, dass sie das Vollgeld unterstützen.Gerhard über Klaus: Vorsitzender der Monetative Deutschland hat drei konstruktive Punkte: 1) den Art. 123 im Vertrag zur Arbeitsweise der EU zu ändern und direkt Geld zu schöpfen durch die Zentralbanken.2) Neues Geld oder Vollgeld muss/soll keine neuen Schulden bedeuten. Geld ist nicht zwingend mit Zinsen – also an eine Schuldverpflichtung – zu koppeln. Klaus über Ernst: wir beziehen uns beide auf Joseph Huber. Vollgeld wäre wichtig für die Staatsfinanzierung. Diese soll nicht durch Schulden und die Banken erfolgen. Ernst hat historische Verankerung und ist sich der Bezüge in die Geschichte bewusst! Klaus ergänzt später: Geld beziehungsweise Vollgeld und Schulden diese beiden Begriffe müssen unbedingt entkoppelt werden Geld muss nicht zwingend über Verschuldung laufen. Ernst cc. Wörgl:Zuerst muss das Geld da sein, dann die Steuer. Nicht umgekehrt wie heute. Wo Staat nur Kreditgeld hat und nicht selbst Geld schöpfen kann, Unternehmen verpflichten muss… und der negative Kreislauf beginnt. ENTSETZEN ÜBER DEUTSCHEN FINANZMINISTER OLAF SCHOLZ -DER SAGTE: „WIR WERDEN AUS SCHULDEN HERAUSWACHSEN“.  DAS IST EINE ILLUSION UND ZERSTÖRT UNSERE UMWELT UND LEBENSGRUNDLAGE! Klaus: Müssen zurück zu Genossenschaftsbanken (1/3 in Deutschland) ist wie heute die Mikrokredite Bewegung. DENN BEIM WANDEL MÜSSEN BANKEN MITMACHEN, OHNE BANKEN WIRD ES SCHWIERIG, WIR BRAUCHEN SIE JETZT BÜNDNISPARTNER! Vollgeld jetzt schon = BargeldEnormes Tempo der Geldschöpfung verstehen, digitales Geld die von dir in jede kleinste Ecke (Beispiel Pflegeheim in Deutschland besitzen bereits oft Kapitalgesellschaften, weil es ein Sektor ist gerne Geld investiert wird.)DIGITALES GELD IST IMMER MIT INFORMATIONEN UND DATEN VERBUNDEN = MACHT UND KONTROLLE!Wenn alle mit Bargeld zahlen  System schnell in die Knie gezwungen!!!! Ernst später:Jetzt gibt es gigantische GELDMENGEN = GELDSCHWEMME auch wenige konzentiert.  Vollgeldreform unbedingt Parallwährungen (jetzt schon Crypto u.a.)	Geld ist nicht zwingend gleich Schuldenverpflichtung – „Geld“ und „Schulden“ gehören entkoppelt –Geld muss nicht zwingend über Verschuldung laufen Joseph Huber = Ökonom und Soziologe (siehe wikipedia) Das Wunder von Wörgl SpielfilmFilm OECONOMIA von Carmen LosmannWir werden nie aus Schulden „herauswachsen“ (Olaf Scholz). UMLAUFSICHERUNG gehört diskutiertBeide die Buchempfehlung: Joseph Vogl „Kapital und Ressentiment“Wenn alle mit Bargeld zahlen  System schnell in die Knie gezwungen
Selbstbestimmt / fremdbestimmt	Bargeld: selbstbestimmt. Rest ist politisch
Einfach / schwierig	mittel
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme	3x

	Mitschrift	Konsolidierung
Maßnahme auf den Punkt gebracht	Sich bilden und informieren
Maßnahmen beschreibung	LESENDenkenDISKUTIEREN AUCH ALS LAIE WERTVOLLE ERKENNTNISSE  FRAGEN STELLEN AUCH AN POLITIK UND INTERESSENSVERTRETER_INNEN
Diskussionsmitschrift	Von allen kommen immer wieder Hinweise auf andere Experten_innen (Joseph Huber, Filme etc) Gerhard über Klaus: ES BRAUCHT MEHR BILDUNG IN DER ALLGEMEINBEVÖLKERUNG UM QUALIFIZIERT NACHDENKEN ZU KÖNNEN – DAS GELDSYSTEM IST NOCH IMMER EIN GROSSES TABU, EIN WEISSER FLECKEN IN UNSEREM LAN Für die Selbstermächtigung ist Nachdenken der zwingend erste Schritt.	Auf www.monetative.deViele links, Buchempfehlungen, Rezensionen und podcasts
Selbstbestimmt / fremdbestimmt	selbstbestimmt
Einfach / schwierig	einfach
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme	3x

	Mitschrift	Konsolidierung
Maßnahme auf den Punkt gebracht	Politisch aktiv sein
Maßnahmen beschreibung	Demokratisierung von GeldPolitiker fragen: wie funktioniert Geld?Interessensvertreter fragen und informieren. Was wollen wir in Zukunft?
Diskussionsmitschrift	Vorschlag mehrmals von Gerhards.o. Klaus:Der Grazer Soziologe Schäfer machte eine Umfrage und fand in seiner Studie (auf Monitetative.de zu finden) heraus, dass NIEMAND (ob arm oder reich, egal welches Alter oder welcher Bildungsgrad) WEISS, WOHER GELD ÜBERHAUPT KOMMT. Daher ist es unmöglich darüber zu diskutieren! Nicht mal Politiker_innen verstehen, wie Geld funktioniert… Beispiel in der Schweiz kam es zu einer Volksabstimmung über voll Geld (es stimmten im Schnitt 25 % dafür, in Genf sogar 40 %). Bei der Umfrage danach (!), Werden Geld schöpfen würde, antworteten 80 %: die Zentralbank. (Was ja nicht stimmt, sondern genau in der Volksabstimmung gefordert worden wäre! Sein Vorschlag: in der Demokratie gibt es Wahlen!  Politiker_innen fragen: was ist Geld? Wer macht Geld? Was ist mit digitalen Euro? Wir leben in einem Übergang – es wird zum großen RESET kommen und zwar Richtung Zentralbanken-Vollgeld… aber was fehlt ist eine Demokratisierung des Geldes	Studie von Prof. Guido SchäferNiemand weiß, woher Geld überhaupt kommt. Volksabstimmung Schweiz über Vollgeld: „Wieso Forderung – Geld wird ohnehin von der Zentralbank geschöpft“ = 80 % Politik fragen und WÄHLEN:Was ist Geld? Wer macht Geld?Was ist mit digitalen Euro?
Selbstbestimmt / fremdbestimmt	Zusammen mit anderen selbstbestimmt
Einfach / schwierig	mittel
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme

	Mitschrift	Konsolidierung
Maßnahme auf den Punkt gebracht	Workshops MonetativeUnd TAXOS
Maßnahmen beschreibung	Workshop wie Planspiele mitmachen
Diskussionsmitschrift	Ernst DorfnerStellt TAXOS  Skript und Anleitung zur Verfügung
Selbstbestimmt / fremdbestimmt	selbstbestimmt
Einfach / schwierig	mittel
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme	3x

	Mitschrift	Konsolidierung
Maßnahme auf den Punkt gebracht	Film DAS WUNDER VON WÖRGL
Maßnahmen beschreibung	Film ansehen
Diskussionsmitschrift	Das Experiment von wirklich begeistert. Auch warum es dann geendet hat Stichwort Falschgeld. New Money Theory?Vollgeld! Regionalwährung wie?
Selbstbestimmt / fremdbestimmt	selbstbestimmt
Einfach / schwierig	einfach
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme	3x

	Mitschrift	Konsolidierung
Maßnahme auf den Punkt gebracht	Ohne Geld leben	Probieren wir doch alle da und dort aus, ohne Geld zu leben:
Maßnahmen beschreibung	ZeitpolsterEhrenamtVerschenkenLeben genießen da wo es nichts kostet	Zeitpolster-Bank  PUNKTEEhrenamtSchenkenLeben genießen da wo es nichts kostetz.B. Übernachten unter freiem Himmel
Diskussionsmitschrift	Vorschlag Klaus Gerhard: am Anfang steht immer, welches Problem man gelöst haben will! Danach die Analyse was Geld damit zu tun hat beziehungsweise ist Geld mit vielen anderen Problemen verknüpft – WIR MÜSSEN DAS GELDSYSTEM ÄNDERN. DENN AUCH WENN MEHR GELD DA IST, GEHT ES NICHT AUTOMATISCH ALLEN GUT! Christian Felber: Geldkonvente wir müssen uns von Schuldknechtschaft befreien	Christian Felber: Geldkonvente
Selbstbestimmt / fremdbestimmt	selbstbestimmt
Einfach / schwierig	einfach
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme	2x

	Mitschrift	Konsolidierung
Maßnahme auf den Punkt gebracht	Eigene Wirtschaftskreisläufe anregen	Kooperativen
Maßnahmen beschreibung
Diskussionsmitschrift	Gerhard Zwingler Sonnenzeit bauen jetzt etwas aufNach dem Vorbild von Rudolf Diesel (Erfinder von Diesel-Motor) einen eingen Wirtschaftskreislauf starten mit eigener Währung
Selbstbestimmt / fremdbestimmt	Zusammen mit anderen selbstbestimmt
Einfach / schwierig	mittel
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme	2x

Maßnahme auf den Punkt gebracht	Gemeinwohl
Maßnahmen beschreibung	Nachhaltig denkenEinfordern
Diskussionsmitschrift	Gerhard Zwingler NACHHALTIGKEITSPRINZIPWirkung des Geldes:Was ist gut für den Menschen und Natur, Tiere billiger PreiseWas ist nicht gut, nicht nachhaltig  teurer Klaus:Geldanlage nachhaltig anlegen MAN MUSS NACHHALTIGKEITSBEWERTUNG BEIM GELD IMMER MIT EINDENKEN
Selbstbestimmt / fremdbestimmt	Zusammen mit anderen selbstbestimmt auf Gemeinde-Ebene durhcaus umsetzbar
Einfach / schwierig	mittel
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme	2x

Maßnahme auf den Punkt gebracht	OHNE GELD ZU LEBEN
Maßnahmen beschreibung	Ausprobieren in welchen Lebensbereichen auch ohne Geld Leben möglicheZeitpolsterZeittauschsystem
Diskussionsmitschrift	xxxx
Selbstbestimmt / fremdbestimmt
Einfach / schwierig
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme

Maßnahme auf den Punkt gebracht	Grundeinkommen	BGE
Maßnahmen beschreibung
Diskussionsmitschrift	GerhardUnd Klaus Geldsystem ist so komplex, schwierig für Otto-Ottilie Normalverbraucher zu ändern zusammentun
Selbstbestimmt / fremdbestimmt	Politik
Einfach / schwierig	mittel
Anzahl der Nennungen in Runde 4 als geeignete Maßnahme	2x

Nina Krämer

Administrator

Als Arts Pastorin (FKÖ) bin ich für "Himmel auf Erden" für Natur + Mensch. Mein Zugang ist biblisch-philosophisch. Mein Motto: LACHEN(D) - LERNEN - LEBEN -LIEBEN!

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